What does a woman want?

स्त्रीस्वातंत्र म्हणजे तिला जे करायचं आहे ते करू शकण्याचे स्वातंत्र. स्त्री-पुरुष भेद भाव करण्याआधी, निव्वळ "व्यक्ती स्वातंत्र" याचा विचार करा आणि मग त्या तुलनेत पुरुष कुठे आहेत आणि स्त्रिया कुठे आहेत याची तुलना करून बघा.

<<< थंडीत सकाळी ६:३० वाजता पोळ्या करायला येणारी किंवा रात्री ८:३० वाजता पावसाळ्याच्या दिवसात घरी स्वयंपाक करून एकटी घरी चालत जाणारी विशी-तिशीतली ताई किंवा मावशी कधी स्त्री सुरक्षिततेच्या चर्चेत पडलेली मला दिसत नाही. >>>
पोटाची भूक फार भयानक असते म्हणून असे काम करावे लागते. आणि असुरक्षितता काय फक्त लैंगिक प्रकारचीच असते का? केवळ बॉस ओरडेल म्हणून घरी आजारी बाळाला ठेऊन, पावसाळ्यात विरारहून चर्चगेटला लोकलने जाणारी स्त्री सुरक्षित समजायची का, निव्वळ तिच्यावर शारिरीक बलात्कार झाला नाही म्हणून? मनासारखे जगता आले नाही की ते पारतंत्र्च, मग स्त्रीचे असो किंवा पुरुषाचे.

<<< काही वर्षांपूर्वी एका संगणक क्षेत्रात काम करणाऱ्या मुलीवर गाडी चालकाने बलात्कार करून तिचा खून केला. कितीही दुःखद आणि संतापजनक घटना असली तरीही पुण्यात रोज १०,००० मुली कॅब ने प्रवास करतात असे धरले (५० लाख लोकसंख्या असेल तर त्याच्या ०.२%) आणि सुदैवाने ४ वर्षातून एकदाच अशी घटना घडत असेल तर साधारणपणे १ कोटी मुलींपैकी एखादीच अशी दुर्दैवी असते. हा ही विचार मनाला दिलासा देऊन गेला. >>>
तुमचे मौलिक विचार वाचून धन्य झालो. आपल्याकडे हजारो भटकी कुत्री असतात. समजा तुम्हाला एखादा कुत्रा चावला तर तुम्ही ते स्टॅटिस्टिकली किती दुय्यम आहे असे म्हणाल की मुळात त्यांनी तुम्हाला चावू नये म्हणून प्रयत्न कराल?

सौदी अरेबियाशी केलेली तुलना कळली नाही.

तुम्ही सांख्यिकी विषयीचा काही कोर्स करण्याची अत्यंत गरज आहे. आणि निष्कर्ष आधी लिहून धरबंध नसल्यासारखे दावे करणे सोडण्याची ही.

असेच आणखी काही बेजबाबदार आणि हास्यास्पद पण तुमच्या डेटा वरुन काढता येऊ शकतील असे निश्कर्ष:
१. बहुसंख्य हिंदू समाजात रहाणार्‍या (म्हणजे भारतीय) स्त्रिया या बहुसंख्य मुस्लिम समाजात रहाणार्‍या स्त्रियांपेक्षा बुद्धीने कमी असतात. किंवा हिंदू लोक स्त्रियांचे खच्चीकरण करतात. त्यामुळे भारतातील बहुसंख्य हिंदूंनी धर्म बदलून मुस्लिम केला तर स्त्रियांची परिस्थिती आमूलाग्र बदलेल.
२. कुमारी माता, लैंगिक अत्याचार, शिक्षण कुठलंही मानक घ्या! भारतात बहुसंख्य हिंदू रहातात आणि ते त्या सगळ्यात मागे आहेत. पण सौदी अरेबिआ, अमेरिका, इंग्लंड, इस्त्राईल हे मुस्लिम, ख्रिश्चन, ज्यू धर्मीयांचे मोठे प्रमाण असलेले देश सगळ्यात पुढे आहेत. आपण धर्म बदल केलाच पाहिजे. कुठला करुया बरं?

दुर्दैवाने म्हणा किंवा सुदैवाने म्हणा रात्री ९ वाजे पर्यंत फळं, फुलं, भाज्या विकणाऱ्या ताई, मावशी सहसा असुरक्षित स्त्रियांच्या वर्गाला जाताना मला दिसत नाहीत. थंडीत सकाळी ६:३० वाजता पोळ्या करायला येणारी किंवा रात्री ८:३० वाजता पावसाळ्याच्या दिवसात घरी स्वयंपाक करून एकटी घरी चालत जाणारी विशी-तिशीतली ताई किंवा मावशी कधी स्त्री सुरक्षिततेच्या चर्चेत पडलेली मला दिसत नाही.>>> मनाप्रमाणे जगायलाही वेळ मिळत नाही तिथे चर्चा करायला कुठे वेळ मिळणार?

मुलींपैकी एखादीच अशी दुर्दैवी असते. हा ही विचार मनाला दिलासा देऊन गेला.>>> वाईट वाटले. मूळात गुन्हाच ईतका भयानक आहे कि एकदा जरी झाला तरी ते त्रासदायकच.
कोटीतली एखादी असेल तर वाईट. ती आपल्याच राज्यातली असेल तर अजून वाईट. आपल्याच शहरातली असेल तर त्याहून वाईट. जस जसे हे अंतर कमी होत जाईल तसतसे त्या गुन्हयाबद्दल राग/प्रतिक्रिया/टोचणी वाढत जाणार. दुर्दैव!

बहुसंख्य चर्चांचा निष्कर्ष 'आजची स्त्री सुरक्षित नाही' असाच असतो.>>> ‘आजची स्त्री सुरक्षित नाही कारण पुरूष चूकीचा वागतो’ असा असायला हवा.

<<<वस्तुतः या चर्चांमध्ये भाग घेणाऱ्या बहुसंख्य स्त्रिया आय टी कंपन्यांमध्ये चांगल्या पगाराच्या नोकऱ्या करत असतात. >>>
कदाचित या स्त्रिया स्वतःबद्द;ल बोलत नसून समाजात इतरत्र काय चालले आहे, त्यांच्यापेक्षा कमी सुरक्षेची व्यवस्था असलेल्या स्त्रियांना काय सहन करावे लागते याबद्दल बोलत असतील.

नेमकं काय म्हणायचं आहे ?

<<< विशी-तिशीतली ताई किंवा मावशी कधी स्त्री सुरक्षिततेच्या चर्चेत पडलेली मला दिसत नाही. >>>

<<< साधारणपणे १.९५-२.६ कोटी स्त्रियांपैकी एखादीच स्त्री अशी दुर्दैवी असते हा एक विचार मनाला थोडा निववून गेला. >>>

<<< साधारणपणे १ कोटी मुलींपैकी एखादीच अशी दुर्दैवी असते. हा ही विचार मनाला दिलासा देऊन गेला. >>>

<<< सौदी अरेबिया स्त्रियांसाठी भारत आणि अमेरिकेच्या तुलनेत अधिक सुरक्षित आहे. >>>

<<< स्त्रियांच्या सुरक्षिततेसाठी अधिकाधिक कडक आणि जाचक कायदे करून स्त्रियांची स्थिती सुधारणार नाही आणि धर्म धारणा जोपासूनही स्त्रियांची परिस्थिती सुधारू शकते. >>>

लेखकाला म्हणायचे आहे की इतरांना वाटतो तितका हा प्रकार गंभीर नाही स्त्रियांच्या सुरक्षिततेचा. बडे बडे देशो में ऐसी छोटी मोटी घटनाए होतीही रहती है.

In Saudi Arabia, rape cases usually target both the defendant and the victim,[4] and in some cases, the victim can be sentenced to even harsher punishment than the assailant. [3
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Rape_in_Saudi_Arabia

https://www.hrw.org/news/2007/11/15/saudi-arabia-rape-victim-punished-sp...

"Girl gets a year in jail, 100 lashes for adultery".
https://web.archive.org/web/20110113112405/http://www.saudigazette.com.s...

(अगदी आत्ताआत्तापर्यंत) सौदी अरेबियामध्ये स्त्री चालकांनी केलेल्या अपघातांचे प्रमाण ०% आहे. त्यामुळे सौदी अरेबियातल्या सर्व स्त्रियांना अत्युच्च दर्जाचे वाहन चालवण्याचे शिक्षण मिळाले आहे, आणि त्या जगातल्या सर्वोत्तम वाहनचालक आहेत, असेही अनुमान आपण सहज काढू शकतो.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics.

सौदीमधे आत्महत्या कमी याचे कारण फट म्हणता बायकांची हत्या केलीच जाऊ शकते. त्याला धर्माचा आधार दिला की करणारे पुण्यवानही ठरतात. मग स्टॅटिस्टिक्समधे आत्महत्यांचे प्रमाण कमी आणि स्त्रिया एकदम आनंदी व सुरक्षित.. वा वा..
बाकी भारतीय उपखंडातल्या स्त्रिया या सगळ्यात जास्त ताणमय आयुष्य जगतायत हे यानिमित्ताने अधोरेखित का नाही करावेसे वाटले?

महाविद्यालयीन शिक्षण घेणार्‍या/ घेतलेल्या माणसांचे एकूण लोकसंख्येशी काय गुणोत्तर आहे याचा विचार करायची गरज पडायला हवी ना? स्त्रियांची टक्केवारी काढायच्या आधी?

>>> दुर्दैवाने म्हणा किंवा सुदैवाने म्हणा रात्री ९ वाजे पर्यंत फळं, फुलं, भाज्या विकणाऱ्या ताई, मावशी सहसा असुरक्षित स्त्रियांच्या वर्गाला जाताना मला दिसत नाहीत. <<<
स्त्रियांची सुरक्षितता हा मुद्दा महत्वाचा मानायची मानसिकता आपल्या आख्ख्या महान संस्कृतीत जरा कमीच. त्यात हातातोंडाची गाठ पडण्याचे वांदे असतील तर 'सहन करा, गप्प बसा!' हेच त्यांना शिकवलेले असणार. बाकी वेळ येताच याच बायका पायातली चप्पल काढून त्रास देणार्‍याला फोडून काढू शकतात.

>>थंडीत सकाळी ६:३० वाजता पोळ्या करायला येणारी किंवा रात्री ८:३० वाजता पावसाळ्याच्या दिवसात घरी स्वयंपाक करून एकटी घरी चालत जाणारी विशी-तिशीतली ताई किंवा मावशी कधी स्त्री सुरक्षिततेच्या चर्चेत पडलेली मला दिसत नाही.<<<
या बायकांना त्यांच्या कामाच्या जागी कामाच्या वेळात कामे सोडून उंडारायला इंटरनेट मिळत नाही हो. त्यामुळे तुम्हाला दिसत नाही. उतरा रस्त्यावर. बोला त्यांच्याशी. मग समजेल.

एक wa फॉरवर्ड होता
दुदैवाने जोक म्हणून आला असला तरी आपल्याकडची सत्यस्थिती आहे--
>>अभी तो अभिनेत्रियों का #MeToo शुरू हुआ है,

असली तूफान तो तब आएगा

जब काम वाली बाइयों का #MeToo आएगा। <<

_______________
परिस्थितिवश कोणी तक्रार नाही केली म्हणजे ती व्यक्ति पीड़ित/शोषित नाही असे नक्कीच नसते

What does a woman want?>. असं शीर्षक वाचुन लेख उघड्ला पण काहीच कळलम नाही कुठल्या वूमनला काय पाहिजे?
क्या केहना चाहते हो??

What does a woman want?>. असं शीर्षक वाचुन लेख उघड्ला पण काहीच कळलम नाही कुठल्या वूमनला काय पाहिजे?
क्या केहना चाहते हो?? >>>>> + १११११

What does a woman want? हे शिर्षक अन चालू घडामोडी - भारतात हा ग्रुप हे बघुनच अंदाज आलेला की ईथे काहीतरी वेगळे असणार, पण हे भलतेच निघाले

Kamvalya baayka kunashi charcha karat nahit?
Itar bayakanshi karatat .
Mazyashi mazya bayakanni Kelli she.
Who r u so that she will discuss it with u?

शबरीमला प्रकरणावर आहे हा लेख. "धार्मिक बंधने तोडून तरी स्त्रियांना काय मिळवायचे आहे. आत्महत्याच ना? त्यापेक्षा सौदीत बघा..." हे टुकार सांख्यिकी दाखवून विचारत आहेत लेखकराव.

लेखकाने माहिती गोळा करून काही मुद्दे मांडले आहेत, काहीतरी मेहनत केलेली आहे. उगाच कशाला लेखकाची वाक्ये अधोरेखित करून त्याचे bashing करता ? come on ... लेखकाच्या बौद्धिक पातळीची लेवल काढण्यापेक्षा, स्वतः काहीतरी मुद्देसूद लिहुन त्याचे मुद्दे खोडून काढा कि राव. उगा आपलं काहीतरी मापं काढत बसायची एखाद्याची.

बाकी मुळ विषयास अनुसरून :
स्त्रीमुक्ती हा विषय मला तर खुप relative वाटतो. उदाहरणार्थ
१. एखादी उच्च-शिक्षित स्त्री रोज सकाळी ऑफिसला जाते आणि कमावते हि तिच्या कुटुंबासाठी अभिमानाची गोष्ट असेल.
२. तसेच एखादी अल्प-शिक्षित स्त्री रोजंदारीवर कामाला जावून कमावते, हे तिच्या कुटुंबाला अभिमानाची गोष्ट वाटत असेल.
फरक एवढाच आहे कि समाज (म्हणजे 'आपण', ज्यात स्त्री पुरुष दोन्ही आले) त्या दोघींकडे कसे बघतो.

समाज जर पहिलीला भारी आणि दुसरीला बिचारी समजत असेल, तर समाजाला बघण्याच्या दृष्टिकोनात बदल करण्याची गरज आहे.
त्या दोघींना स्वतःबद्दल काय वाटते हे समजून घ्यायचे असेल तर दोघींचे खालील मुद्द्यांवर परीक्षण करून बघा...
१. आर्थिक स्वातंत्र्य
२. कौटुंबिक निर्णय प्रक्रियेतील स्थान
३. लैंगिक स्वातंत्र्य

हे परीक्षण करताना extreme केसेस टाळा. म्हणजे शिक्षित स्त्रीचे कुटुंब 'सुसंकृत' असेल आणि अडाणी स्त्री चे कुटुंब 'दारुडे च ' असेल अशी गृहीतके टाळून मध्यगेवर काही निर्णयाप्रत येते का ते पहा.

>>>What does a woman want?>. असं शीर्षक वाचुन लेख उघड्ला पण काहीच कळलम नाही कुठल्या वूमनला काय पाहिजे?

शीर्षक + लेख बघून मला वाटलं "आता आणखी काय हवं तुम्हाला बायांनो? भारतात कधीतरी क्वचित तुमच्यावर काही अत्याचार होतात, तर लगेच पाश्च्यात्यांच्या नादी लागून स्त्रीमुक्ती वगैरे. कशाला?"

अननस तुम्ही महागुरूंचा 'आमची मुंबई चांगली मुंबई सबकी मुंबई' हा व्हिडिओ पाहून हा लेख लिहिला काय?

हा लेख वाचून मला एवढेच कळले की स्त्रियांचे स्वातंत्र्य आणि सुख हे बहुतांशी त्या वावरत असणाऱ्या आजूबाजूच्या समाजातील पुरुषांच्या वागणुकीवर अवलंबून असते.

हा लेख वाचून मला एवढेच कळले की स्त्रियांचे स्वातंत्र्य आणि सुख हे बहुतांशी त्या वावरत असणाऱ्या आजूबाजूच्या समाजातील पुरुषांच्या वागणुकीवर अवलंबून असते.
Submitted by Zankar on 3 November, 2018 - 23:12

चूक. तुम्ही सुखी व्हायचं की नाही याचा निर्णय तुमच्याबाबतीत दुसरे घेऊ शकत नाहीत. तुम्ही स्वतःच घेत असता आणि जर दुसरे हा निर्णय घेत असतील तर त्यांना तसा निर्णय घेण्याचा अधिकार देण्याचा निर्णय देखील तुम्हीच घेतलेला असतो.

मंदिरात प्रवेश नाकारला म्हणून आंदोलन करायचं की स्वतःच वेगळी मंदिरं उभारुन तिथे पुरुषांना प्रवेश नाकारायचा हे ठरविणारी मानसिकताच तुम्ही सुखी समाधानी राहणार का याचा निर्णय देत असते.

वीसेक वर्षांपूर्वी एक पुरुषपात्रविरहित सिनेमा बनविला गेला आणि त्याने मोठे यश देखील (आर्थिक आणि समीक्षकीय) मिळविले हे उदाहरण पुरेसे आहे.

तुम्ही सुखी व्हायचं की नाही याचा निर्णय तुमच्याबाबतीत दुसरे घेऊ शकत नाहीत. तुम्ही स्वतःच घेत असता +१११

What does a woman want? या प्रश्नाचे उत्तर माझ्या कडे नाही, किंबहुना असते तर लग्नानंतर वेगळे नवरा बायकोने वेगळे राहण्याची वेळ आली नसती. या प्रश्नाचे नक्की उत्तर कोणाकडे आहे की नाही माहीत नाही पण चार शिकल्या सावरलेल्या व्यक्तींमध्ये चर्चा व्हावी या उद्देशाने हे लिहिण्याचे प्रयोजन. >>>>> हा विषय आहे. खाली जे दिलेलं आहे ते मेन कोर्स नंतरचे फिलर्स आहेत. शब्दमर्यादा भरण्यासाठी.

आपापल्या शैक्षणिक पात्रतेची प्रमाणपत्रे इथेच अपलोड करायची आहेत किंवा कसे ? अर्हता काय आहे ?

अननस, तुम्हाला माझा मुद्दा फक्त तिथेही बलात्कार होतात एवढाच वाटला??

जीथे ज्या स्त्रीवर बलात्कार होतो तिलाच शिक्षा होते, कारण तिने परदा पाळला नाही, एकटी बाहेर गेली वगैरे आणि तिने आपल्या अन्याया विरुद्ध कुठे वाच्यता केली म्हणून शिक्षा वाढवण्यात येते.
कितिशा स्त्रिया इथे अन्याय विरुद्ध बोलायला धजावत असतील!
आणि त्यांचे स्टॅटिस्टिक्स घेऊन तुम्ही तिथल्या स्त्रियांची स्थिती भारतापेक्षा चांगली आहे म्हणून मोकळे झालात!

बाकी हेला यांनी तुमच्या लेखाचा उद्देश बरोबर ओळखला होता. तूमच्या प्रतिसादात गोल गोल फिरून तुम्ही शेवटी धर्मविरोध करू नये या मुद्द्यावर येत आहात.

तूमच्या प्रतिसादात गोल गोल फिरून तुम्ही शेवटी धर्मविरोध करू नये या मुद्द्यावर येत आहात.>> आजकाल हाच सुर बर्याच शिकलेल्या आणि नोकरी करणार्‍या स्त्रीयांच्याकडुन ऐकायला मिळतोय.

चौथ्या आणि पाचव्या परिच्छेदात मनाला दिलासा द्यायला निर्भया आनि इस्थर अनुया प्रकरणांचा दाखला दिलाय. या दोन्ही प्रकरणांत बलात्कार + खून झाले होते. निर्भया प्रकरणात तर पीडितेला जे भोगावं लागलं, ते अमानुष होतं. म्हणून ही प्रकरणे चर्चेत आली, राहिली.
पण लेखकाने गुणोत्तर काढताना या दोन केसेस व्यतिरिक्त बलात्कार झालेच नाहीत, असे गृहित धरल्यासारखे वाटतेय. अगदी रोजच्या पेपरांत बलात्काराच्या किती बातम्या येतात? बातम्यांत न आलेले आणि रिपोर्ट झालेले बलात्कार किती असतील? ज्यांचं रिपोर्टिगचं झालं नाही, असे किती? याशिवाय विनयभंगाची प्रकरणे किती? ही आकडेवारी नजरेआड करणं सोयीचंच आहे.

स्त्रियांना नक्की हवंय तरी काय? हे लेखकाने आपल्या आजूबाजूच्या/नात्यातल्या एखाद्या स्त्रीला विचारले आहे का?

>>या प्रश्नाचे उत्तर माझ्या कडे नाही, किंबहुना असते तर लग्नानंतर वेगळे नवरा बायकोने वेगळे राहण्याची वेळ आली नसती.

माझ्या मते लेखक त्यांच्या बायकोबरोबर झालेले मतभेद आणि त्यामुळे आलेल्या उद्वेगातून सगळ्या स्त्रियांना उद्देशून जनरीक स्टेटमेंटस् करत आहे.

स्त्रियांना बलात्कार व्हायला नको आहे. तसेच तिच्याकडे बघणे, गर्दीचा फायदा घेऊन स्पर्श करणे, छेड काढणे, फोटो/व्हिडीओ काढणे नको आहे. जर कोणी तसे करत असेल तर बघ्याची भूमिका न घेता त्याचा विरोध करणे हवे आहे.