पद्मावतीच्या निमित्ताने - हिरोला खाऊन टाकणारे व्हिल्लन !

गब्बर

ते सगळं रोल वर अवलंबुन असतं रे, पद्मावत मध्ये खिलजीचं कॅरेक्टर मेल प्रोटॅगनिस्टचं आहे, निगेटिव असलं तरी. त्यात रण्वीर सिंगचा काहि भला मोठा हात वगैरे नाहि. मला विचारशील तर त्या रोलमध्ये संजय दत्त जास्त उठुन दिसला असता...

आणि आता विषय काढलाच आहेस तर; पहेली मध्ये बच्चन साहेबांचा २-३ मिनिटांचाच रोल आहे पण त्या सीन मध्येहि त्यांनी तुझ्या शारुखला अक्षरशः बाटलीत बंद केलेला आहे...

मला विचारशील तर त्या रोलमध्ये संजय दत्त जास्त उठुन दिसला असता...>> अगदी...यावरून आठवलं, कांचा चीना (का चीमा? ).

जयकांत शिक्रे, मोगँबो, गब्बरसारखाच चायना गेट मधला जगीरा. तसाच तो हाश्मीपटातल्या मर्डर-२ मधला पण व्हिलन खत्रूड झाला होता.

किंग जॉफ्री.
रॅमसे बोल्टन.
सर्सी.

ही तुलना गंडलेली आहे रे. पद्मावत पाहिलेला नाही पण डर वगैरे पिक्चर्स मधे तो काही रूढ अर्थाने व्हिलन नाही. गब्बर, मोगॅम्बो, अमरीश पुरीचे काही रोल याप्रमाणे १००% व्हिलन रोल असूनही छाप पाडणारे रोल्स आणि शाखाचे सुरूवातीचे काही रोल्स यात खूप फरक आहे.

डर ई. मधे त्याला सहानुभूती मिळेल याची स्क्रिप्ट मधे भरपूर तजवीज आहे. उलट गब्बर, मोगॅम्बो वगैरे पाहिलेत तर त्याच्याबद्दल जराही सहानुभूती वाटेल असे काहीही त्यात नाही. तरीही तेथे अमजद ने व अमरीश पुरीने स्वतःची छाप पाडून पडदा व्यापून टाकला होता. कुर्बानी मधे अमजद व्हिलन नाही, पण फिरोज खान च्या मागे सतत लागलेला असतो त्याला पकडायला. त्याचा मिश्किल wise cracker इन्स्पेक्टर फिरोज खान व विनोद खन्नाच्या रोलपेक्षा जास्त लक्षात राहतो.

ही तुलना गंडलेली आहे रे.>>> ऋ, मित्रा, इथे व्हिलनची व्याख्या काय ते पहावं लागेल. (मला माहीत नाही, तज्ञांनी प्रकाश टाकावा). माझ्या मते बाजीगर मधला शाखा, दीवार मधले अब असले हालात के मारे गुन्हेगार लोक्स व्हिलन ठरत नसावेत. फारतर नकारात्मक भूमिकेतले हिरो म्हणू शकतो आपण त्यांना.

मलाही बघायचाय पद्मावत. सध्या तापलेलं वातावरण पाहता योग येईल वाटत नाही.

बाकी रणवीर सिंगची भूमिका तुफान झालेली वाटतेय. बरीच मेहनत घेतलेली दिसतेय त्याने.

बाकी व्हिलनही तगडा आणि खुंखार दाखवायला हवा ना,!! त्यची भूमिका आणि एकंदर रंगवलेलं पात्र पाहता रणवीरच सूट होतोय. शाहिदमुळे तर खिलजीची पावभाजी झाली असती. बाकी मी बघणार आहे ती रणवीर साठीच.

<<<अजब, बाजीगरचा शाहरूख आणि दिवारचा बच्चन ओके. ते व्हिलन नव्हते, कोणाचा तरी बदला घेत होते असे एकवेळ म्हणू शकतो.
पण डरचा शाहरूख व्हिलन नव्हता हे पटत नाही.>>> अरे डरच्या शाखाबद्दल काहीच नाही म्हणालो मी, तो रोल आणि अंजामचा पण मला तरी व्हिलनचाच वाटतो...
<<<आणि नकारात्मक म्हणजे नि काय? व्हिलनचे सौम्य वर्जन आहे का?>>> तसंच काहीसं, हे म्हणजे लेखक-दिग्दर्शकाच्या नजरेतून दाखवलेला एक असा सामान्य अथवा महान माणूस, ज्याला असल्या काड्या करण्यावाचून परिस्थितीने व समाजाने काही पर्यायच ठेवलेला नाही. तो त्याची सर्व पापकर्मे (जसा बहुतांश नोकरदार माणूस ऑफिसमधे कामे करतो तसा) आवडीने न करता मजबूरी ने करतो. बाकी प्रकाश टाकायला तज्ञ येतीलच अशी अपेक्षा

आपल्याकडे बर्‍याचदा साचेबद्ध चित्रपट बनतात त्यामूळे हे हिरो कोण आणि व्हिलन कोण असे प्रश्न पडतात. खरा प्रश्न असतो तो कथेचा नायक (Protagonist) कोण?

Protagonist, doesn't mean the "good guy"; it means the "first actor", the character whose fate, whether success or defeat, is the central interest of the story. It's a structural role, not an ethical one.

त्यामुळे डर किंवा बाजीगरमधे नकारात्मक पात्रे साकारणारा शाहरूख हाच Protagonist आहे. कारण कथा त्याच्याभोवती आणि त्याच्या कारवायांभोवती फिरते. त्यामुळे ते चित्रपट बाद.

नवीन Submitted by थॉर माणूस>> प्रकाश टाकल्याबद्दल धन्स, थॉर माणूस.

१: चित्रपटाचे नावः Darr: A Violent Love Story (नावातच हिंसा आणि भिती आहे, Protagonist च्या कारवायांमूळे कथेत निर्माण होणारी अवस्था)
२: चित्रपटाची कथा: चित्रपटाची कथा शाहरूखचे जुहीबद्दलचे obsession आणि त्यामुळे तो जे काही करतोय ते फॉलो करते, याऊलट जूही-सनी प्रेमकथा बॅकड्रॉपला आहे. जुही आणि सनीची प्रेमकथा अशी फुलत नाही. सनी तीचा प्रियकर आहे हे एस्टाब्लीश्ड आहे, त्यांचे लग्न होणार हे देखील ठरलेलं आहे, कथा ते फॉलो करण्यात वेळ घालवत नाही. कथा शाहरूख काय करतोय त्याला अधीक फूटेज देते.
३. सुरूवात आणि शेवटः चित्रपटाची सुरूवात आणि शेवट कथा काय फॉलो करत आहे हे दर्शवू शकते. चित्रपटाचा शेवट शाहरूखचे पात्र संपल्यावर होतो तर चित्रपटाची सुरूवात शाहरूख हा जूहीच्या मागावर आहे हे एस्टाब्लिश करते.

डरमधे शाहरूख व्हिलन आहे का? तर हो तो व्हिलन आहे. पण तोच Protagonist पण आहे. आपण शाहरूखच्या पात्राला फॉलो करतो. त्याच्या कारवाया पहातो आणि त्याच्या मृत्यूनंतर कथा बीज संपते.

खरंतर डरने आपल्या चित्रपटांच्या टिपीकल हीरो वि. व्हिलन च्या साचेबद्ध व्याख्या जरा बॉर्डरलाईनवर आणल्या होत्या. उत्तम प्रयत्न होता तो आणि जमलादेखील चांगला होता.

बॅटमॅन - जोकर - हिथ लेजर

रावण - राम - विक्रम

नोटोरिअस - अलेक्झांडर सबास्तीअन - क्लाउडे रेन्स

ही तुलना गंडलेली आहे रे>> Protagonist, व्हिलन हे. सगळं ठिक आहे. पण अँटी हिरो नावाचा एक प्रकार असतो. शाखा ने करिअर च्या सुरुवातीला जे काही केले आहे ते याच प्रकारात येते.

An antihero, or antiheroine, is a protagonist in a story who lacks conventional heroic qualities and attributes such as idealism, courage, and morality.[1][2][3][4][5] Although antiheroes may sometimes do the right thing, it is not always for the right reasons, often acting primarily out of self-interest or in ways that defy conventional ethical codes.
संदर्भ:Wikipedia

बॅटमॅन मधला जोकरचे रोल करणार हिथ लेजर, शोले मधला अमजद खान नि जंगल मधला राजपाल यादव/ सुशांत सिंग कॉम्बो हेच रुढार्थाने व्हिलन जे सिनेमा संपल्यावर पण लक्षात राहतात.

An antihero, or antiheroine, is a protagonist in a story who lacks conventional heroic qualities and attributes such as idealism, courage, and morality.[1][2][3][4][5] Although antiheroes may sometimes do the right thing, it is not always for the right reasons, often acting primarily out of self-interest or in ways that defy conventional ethical codes. >> कोरेक्ट.
मला वाटतं स्कार्लेट ओ हारा ही आद्य अँटीहिरॉइन आहे; तसेच माझे नाव जिच्यावरून घेतले आहे ती Amy Dunne हि व्हिलन हिरोईन आहे :-P. रिक्षा https://www.maayboli.com/node/61384

धाग्याचे नाव बदलून "शाखा के निगेटिव्ह रोल्स" असे कराल का?
कारण नावात जरी पद्मावतच्या निमित्ताने असले तरी धागा फक्त आणि फक्त शाखा भोवती फिरणार आहे. तुम्ही कितीही दुसरे हिरो आणा धागामालक तुम्हाला ओढुन परत तिथेच आणणार.

>>>Submitted by बुन्नु on 26 January, 2018 - 12:56

सहमत. Protagonist चे साधारण ३ प्रकार होतात
१. हिरो : हा आपला नेहमीचा गुणसंपन्न, नेकदिल वगैरे प्रकारातला नायक
२. अँटी-हिरो: अवगुणी असण्याची शक्यता. हिरोसारखा गुडी गुडी प्रकारातला नसलेला. बर्‍याचदा चुकीच्या मार्गाने योग्य ठिकाणी पोहोचणारा (उदा. डेक्स्टर मालिकेतला डेक्स्टर हा सायकोपॅथीक सिरीअल किलर आहे, पण त्याने स्वतःला अशा पद्धतीने घडवलंय की तो फक्त गुन्हेगार वृत्तीच्या लोकांचे खून करतो.)
३. व्हिलनसः स्वतःचे इरादे पूर्णत्वास नेण्यासाठी चांगले/वाईट असा विचार न करता हवे ते मार्ग निवडणारा. इतरांवर होऊ घातलेल्या परीणामांची पर्वा न करणारा. (उदा. वुल्फ ऑफ वॉल स्ट्रीट, काही अंशी गॉडफादर२ आणि युज्वल सस्पेक्ट्स)

अँटी-हिरो आणि व्हिलनस Protagonist यांच्यात अत्यंत धुसर सीमारेषा आहे. त्यामुळे बर्‍याचदा त्यांच्यात थेट वर्गीकरण करणे अवघड जाते.

वुल्फ ऑफ वॉल स्ट्रीट आणि युज्वल सस्पेक्ट्स हे चित्रपट पाहिले नाहीत (गॉडफादर 2 पाहिलाय तो व्हिलन हिरोच आहे) पण

अँटी-हिरो आणि व्हिलनस Protagonist यांच्यात अत्यंत धुसर सीमारेषा आहे. त्यामुळे बर्याचदा त्यांच्यात थेट वर्गीकरण करणे अवघड जाते. >> माझे निरिक्षण असे आहे कि अँटी-हिरो(इन) त्यांच्याशी चांगलं वागणारया लोकांना (शक्यतो) त्रास देत नाहीत. व्हिलन-हिरो(इन) मात्र असा काही भेदभाव करत नाहीत.

वाईट ते चांगले (किंवा खल ते नायक )अशा काळी ते पांढरी स्केलवर मधल्या ज्या अनेक करड्या शेड्स येतात त्यात

खलनायक > व्हिलन नायक > अँटी नायक > नायक असे रँकिंग असते.

===
द गर्ल विथ ड्रॅगन टॅटू मधली लिसबेथ पण अशीच अँटी नायिका आहे.

नाना चा वजूद बघितला आहे का?
परिंदा पण बघा.

चांगला धागा आहे ऋ.
काहीतरी प्रतिसाद दिला असता मी. पण वर प्रतिसादात रणवीरच्या जागी खिलजी म्हणुन संजय दत्त फिट झाला असता हे वाचुन आवसानच गेलं.
आता काही प्रतिसाद देणार नाही मी.

ते सगळं रोल वर अवलंबुन असतं रे, पद्मावत मध्ये खिलजीचं कॅरेक्टर मेल प्रोटॅगनिस्टचं आहे, निगेटिव असलं तरी. त्यात रण्वीर सिंगचा काहि भला मोठा हात वगैरे नाहि
>>> हो का? मग सुबोध भावे किंवा सचिन पिळगाव चालले असते की या रोल ला.

संगम मधल्या राज कपूरलाही हीरो म्हणायचं की व्हिलन? अँटीहीरो शब्द तेव्हा प्रचलित नव्हता.

अमिताभचा एक जुना पिक्चर फरेब बहुतेक, तो तसा नवीनच असेल पण व्हिलन होता त्यात. मी लहान असताना टीव्हीवर बघितला. जबरदस्त, हिरो नवीन निश्चल असावा, नायिका योगिता बाली बहुतेक. फार आठवत नाहीये पण अमिताभ आठवतोय म्हणून इतर संदर्भ बहुतेक असं लिहिलंय. फक्त अमिताभ.

फरेब नाही परवाना. च्रप्सनी आठवण करून दिली योग्य नावाची