कर्नाटक सरकारचा भानामतीचा 'बुद्धिवादी शास्त्रीय शोध' प्रकरण ८

गुड्ड, चान्गली माहिती दिलीये!

१९८१, १७३५,....

यापेक्षा भानामती कशी करायची ते का नाही सांगत?

नमस्कार सर

परामनशास्त्राबद्दल थोडंसं..

विलक्षण घटनांचं गूढ उकलणारं हे शास्त्र आहे असा अभ्यासकांचा दावा आहे. त्याला मी नाकारीत नाही. पण विज्ञानाच्या कसोटीवर ते सिद्ध झालेलं नाही म्हणूनच वैज्ञानिक कम्युनिटीकडून त्याला मान्यता नाही. मानसशास्त्रज्ञांमधेही केवळ ४% इतकीच मान्यता त्याला मिळाली आहे.

वैज्ञानिक कम्युनिटीकडून मान्यता मिळावी हा अट्टाहास बुचकळ्यात टाकतो. विज्ञान तुमच्यावर बंदी घालत नाही. तुमचे पोटापाण्याचे धंदे बंद करा असं म्हणत नाही तर आमच्या कम्युनिटीकडून मान्यता हवी असल्यास भरपूर मेहनत घ्या, कष्ट करा, डेटा जमवा, अनेकानेक सर्वे करा, अ‍ॅक्स्पेटेबल प्रोसेसेस डिफाईन करा आणि त्यातून गेल्यावर सर्वांना सारखेच रिझल्टस मिळतील असे संशोधन सादर करा इतकेच त्यांचे म्हणणे आहे.

तुमच्या ज्ञानतपस्वींना ( कुठे मिळते हो ही मानसशास्त्रातली पदवी ? ) विचारा टेलिपथीला शास्त्रीय संज्ञा म्हणून मान्यता मिळण्यासाठी त्यांनी असे कष्ट घेतले आहेत का ?

गॅलिलिओ पृथ्वी गोल आहे हे सांगण्यासाठी मेला, एका खोलीत संसार करून क्युरी दांपत्याने किरणोत्साचा शोध लावला, प्रा. रूदरफर्ड ने कसलेही सहाय्य नसताना स्वखर्चाने अणूचे मॉडेल मांडले, त्याच्यावर लेख लिहीले, टीका सहन केली आणि नंतर ते सिद्ध झाले. पुढे त्याच्याच शिष्योत्तम असलेल्या नील्स बोहरने त्या मॉडेलमधे असलेली अपूर्णता पूर्ण केली. इथं बाबावाक्यं प्रमाण चालत नाही. न्यूटनसारखा शास्त्रज्ञ पण त्याच्याही प्रमेयांना छेद गेलाच आणि तो वैज्ञानिक कम्युनिटीने मान्य केला. इथं अंधश्रद्धांना मान्यता नाही. न्यूटनने सांगितलं मग त्याला छेद द्यायचाच नाही असं इथं होत नाही. तुमच्याकडे तितकी बुद्धीमत्ता असेल तर तुम्ही स्वतःचं नाणं खणखणीत वाजवून सिद्ध करू शकता. असं रडतराऊ सारखं भोंगळ युक्तीवाद घेऊन फिरत बसावं लागत नाही.

या काय यायचं ते एकदाच. चला टेलिपथी हे शास्त्र आहे हे सिद्ध करून दाखवा..तुम्हाला सन्मान मिळेल. उगाच रडीचा डाव खेळत बसू नका ही नम्र विनंती. थांबवा हे .. तुम्ही तुमचे म्हणणे मांडा, पण ते मांडताना बुद्धीवाद किंवा बुद्धीवाद्यांवर आगपाखड करू नका. भानामती हे शास्त्र आहे असले प्रमेय घेऊन तुम्ही बुद्धीवादावर आगपाखड करणार असाल तर मला त्यावर उपरा विनोद सुद्धा सुचत नाही इतका अंगचाच विनोद या सर्व लिखाणात आहे.

मतीचे भान गेले की जी अवस्था येते तिला भाना मती म्हणतात.

<<मतीचे भान गेले की जी अवस्था येते तिला भाना मती म्हणतात.>>

गॅलिलिओचं उदाहरण कमिटमेंट साठी दिलंय. सर्वोच्च कमिटमेंट, आपल्या म्हणण्यावर इतकी निष्ठा असेल तर का नाही भानामती पण शास्त्र म्हणून उदयास येणार ? पण आमचे पाय दोन्ही दगडांवरती. बुद्धीवादावर विश्वास नाही इथून सुरूवात करायची आणि विज्ञान हे एक ढोंग आहे इथपर्यंत पोहोचायचं.. पण कसं ? मस्तपैकी मेकॅनिकल इंजिनियरिंगची पदवी घ्यायची, पीएचडी करायची आणि विज्ञानाच्या क्षेत्रातच नोकरी करायची.. मग स्थिरता आली कि त्याच विज्ञानावर दुगाण्या झाडायच्या !

भोंदुगिरी म्हणजे काय याची व्याख्या काय याचा विचार करत होतो.. आता त्याची गरज वाटत नाही.

Kiranyake अतिशय समतोल आणी स्पष्ट लिखाण.

भानामतीवर कायद्याने बंदी घालायची शिफारस करून भानामती खोटी नाही हेच समितीने अप्रत्यक्षपणे मान्य केलेले नाही काय?>>>
जे मुळातच खोटे आहे, अस्तित्वातच नाही - ते खोटे आहे हे समजण्याची अक्कल जर समाजात असती तर बंदी घालायचा प्रश्नच आला नसता. ओकबाबा महाराज भानामती हि खोटी आहे, भानामती करणार्यांनी तो खोटेपणा करु नये म्हणुन बंदी घाला असे म्हणणे आहे.

कायपण आणी कसलेपण युक्तिवाद !

Kiranyake +१ - मुख्यतः <<अ‍ॅक्स्पेटेबल प्रोसेसेस डिफाईन करा आणि त्यातून गेल्यावर सर्वांना सारखेच रिझल्टस मिळतील असे संशोधन सादर करा इतकेच त्यांचे म्हणणे आहे.>>

भारतामधे गॅलिलिओ सारखे कुणाला कधि जाळले/मारले का?

भारतामधे गॅलिलिओ सारखे कुणाला कधि जाळले/मारले का?

गॅलिलिओचं उदाहरण इथं फक्त कमिटमेंटसाठी दिलं गेलंय हे स्पष्ट आहे. अशी कमिटमेंट दाखवून भानामती, जादूटोणा अशी कम्युनिटी वाढवत न्यावी असं म्हणायचं आहे. त्यातून लोकांना रोजगार मिळेल, समाजाचा सर्वांगीण विकास होईल असं दिसलं कि लोक आपोआपच पाठिंबा देतील. मग वैज्ञानिक कम्युनिटीलाच अशा कम्युनिटीकडे जावे लागेल.. गळे काढायची वेळच येणार नाही.

भारतामधे कुणाकुणाला कशासाठी विरोध झाला, वैज्ञानिक दृष्टीकोण होता का ? मुळात शिक्षणाची परवानगी होती का हा विषय वेगळा आहे.

प्रकरण एक आणि सात दिसते आहे. मधली प्रकरणे कुठे गेली ?

मधली प्रकरणे कुठे गेली ?>>> ती फक्त श्रद्धावान लोकांना दिसतात, बाकीच्यांनी ती भानामती मानावी.

असे अनुभव आलेल्या व्यक्तिंची संख्या प्रचंड असल्याशिवाय त्यावर विश्वास असणाऱ्यांची संख्या इतकी मोठी असणार नाही, हे उघड आहे.

पृथ्वी सपाट आहे आणि सूर्य तिच्याभोवती फिरतो हा माझ्या-तुमच्यासकट प्रत्येकाला रोज येणारा 'अनुभव' आहे. एखादा अनुभव हजारोंना एकाचवेळी आला तरीही ते 'सत्य' असतेच, हे आवश्यक नाही. तेव्हा बहुमताचा युक्तिवाद एकंदर लेखाइतकाच पोकळ आहे.

भानामतीवर कायद्याने बंदी घालायची शिफारस करून भानामती खोटी नाही हेच समितीने अप्रत्यक्षपणे मान्य केलेले नाही काय?

"'क्ष' कंपनीचे जोडे घातले तर आकाशात उडता येते" अशी जाहिरात करणार्‍यावर सरकारने बंदी घातली म्हणजे सरकारला 'क्ष' कंपनीचे जोडे घालून खरोखरच आकाशात उडता येते, हे मान्य आहे- असे होत नाही.
('राजा भिकारी, माझी टोपी घेतली.. डुम डुम डुमाक' ही गोष्ट आठवली.)

ब्रिटिश पार्लमेंटने 1735 साली Witchcraft Act(चेटूक कायदा) पास केला होता.
१७३५ सालच्या ब्रिटिश पार्लमेन्ट अधिकार्‍यांची बुद्धिमत्ता दयनीय होती असे दिसते. २०१२ साली त्या विचारांची भुरळ पडणे हे चिंताजनक आहे.

पुढील लेखासाठी शुभेच्छा.

ओक सर

तुमच्याविषयी संपूर्ण आदर बाळगून असं म्हणावंसं वाटतं..

भानामती अस्तित्वात आहे हे तुमचं म्हणणं. तुम्ही किंवा ज्ञात जे तर्कशास्त्र मांडता त्याच तर्कटाच्या आधारे असंही आव्हान देता येऊ शकतं कि भानामती आहे हे सिद्ध करा. पळपुटे युक्तिवाद नकोत इथं. हा उफराटा न्याय झाला.. एखादी गोष्ट दिसून येत नाही असा निष्कर्ष काढल्यानंतर ती का नाही असं सिद्ध करायची जबाबदारी समितीवर नसून समितीचं काहीतरी चुकतंय असं मानणा-यांवर ती गोष्ट का आणि कशी आहे हे सिद्ध करण्याची जबाबदाई असते हा बेसिक नियम लक्षात घ्या. लक्षात घ्या असं उगाचच म्हणतोय, कारण ज्ञात गळतगींचं तर्कट सोयीने पळतय. जरा विचित्रच उदाहरण देतोय पण इथं ते फिट्ट आहे.. एखादी बाई एखाद्याला चारचौघात म्हणू लागली कि मी तुझी बायको आहे आणि तो व्यक्ती ते नाकारू लागला तर त्या व्यक्तीला ती माझी बायको कशी नाही हे सिद्ध करावे लागेल कि आधी त्या बाईला ती त्याची बायको कशी आहे याचे जुजबी का होईना पुरावे द्यावे लागतील ? तुमचे ज्ञानतपस्वी तर त्या व्यक्तीलाच ती तुझी बायको कशी नाही हे सिद्ध करा म्हणतील. अर्थात ज्ञान या शब्दाशी माझा दूरान्वयेही संबंध नसल्याने ज्ञानतपस्वींच्या ज्ञानावर शंका घेणं हा माझा उद्देश नाहीच इथं. आमचे आपले अडाणी ठोकताळे मांडलेत..

चला आता सोक्षमोक्षच लावूयात. भानामती आहे आणि समितीचा निष्कर्ष चुकीचा आहे हा विश्वास कसा आला असावा ? खात्रीची आणि ठाम माहिती असल्याशिवाय नाही ना ? मग त्या ठाम माहितीचा उपयोग करून जाहीर भानामतीचे प्रयोग ठेवा. या प्रयोगाचे बळी होण्यासाठी स्वयंसेवक मिळतील याची खात्री मी देतो. प्रयोग करण्यासाठी तुम्हाला कुणी सापडतंय का सांगा ! बघा, सुवर्णसंधी आहे ही. भानामतीला न्याय मिळवून द्यायचाय आपल्याला. काय म्हणता ?

> चला आता सोक्षमोक्षच लावूयात.

जोक ऑफ द डे!
असं करुन कसं चालेल?

मी देतो भानामतीचे उदाहरण. काही चांगले वाचायला इथे (मायबोलीवर) यावे तर असे भकतेच दिसते. याला भानामतीच म्हणायला हवे.

हे ओककाका त्या ज्ञानतपस्वींचे मिडीयम असल्यासारखे का लिहीतात? म्हणजे "त्यांनी असे लिहीले आहे, त्यात त्रुटी दाखवा" वगैरे. हे स्वतःच तर ... ?

हजारो लोकांना पटतं म्हणजे खरं असतं असं नाहीच. नवा नियाम आहे (तो ही चूकीचाच): विकिपेडीयावर जे म्हंटले असेल ते सत्य. तिथे काय म्हणतात या बद्दल?

ज्ञानतपस्वींनी कडेगावच्या भानामती प्रकरणी तिथल्याच गावक-याने केलेला हा खुलासा. याला उत्तर कोण देणार ज्ञानतपस्वी कि ओकसर ?

http://www.misalpav.com/node/20452

या लेखातल्या प्रश्नांची ज्ञात गळतगी अथवा ओकसर यांनी लवकरात लवकर उत्तरे देणे गरजेचे आहे. हे शक्य नसल्यास गैरसमज पसरविणारे आणि सर्वसामान्यांच्या अंधश्रद्धेस कोणतेही कष्ट न घेता खतपाणी घालणारे लिखाण प्रसृत करणा-या या लेखमालेबद्दल ज्ञात गळतगी यांचेतर्फे ओकसर यांनी वाचकांची बिनशर्त माफी मागावी.

अवांतर : हे प्रा. गळतगी कोण आहेत, त्यांना ज्ञानतपस्वी ही पदवी कुणी आणि कशाबद्दल दिली, ही पदवी मिळण्याचे निकष काय आहेत आणि देणा-यांचे ज्ञानक्षेत्रातील योगदान काय आहे हे जाणून घेण्याची विशेष उत्सुकता आहे. शक्य असल्यास माहिती देण्यात यावी.

या धाग्यावर अजून कोणी स्वतःला किंवा त्यांच्या घरातल्या कोणाला आलेल्या अघटित प्रकारांचे कथन सादर केलेले नाही >>>

मला या नाहि पण तुमच्याच दुसर्या धाग्यावर लिहिलेला अनुभव इथे परत लिहितो. शिवाय दोन्हि धाग्यांवरचे अघटीत अनुभव इथे एकत्र करतो (बाकिच्या सदस्यांचेहि)
१. त्या धाग्यावर भानामती झाली आहे. कोणीतरी मकरंद नावाचा माणुस गायबच झाला आहे. डोळ्यातुन खडे वगैरे येणे फारच छोटी गोष्ट आहे. त्या माणसाच्या हातातुन (म्हणजे लेखणीतुन) शिव्या आल्या त्याहि गायब झाल्या आहेत.
२. अनिल सोनवणे यांना प्रकरण एक आणी सात सोडुन मधली दिसली नाहित. मला प्रकरण एक आणी आठ दिसले, सात दिसले नाहि. त्यांना जे प्रकरण सात दिसले तेच मला आठ दिसले का काय ?
३. आगाउचा एकच लेख तीनदा प्रकाशित झाला
४. आगाउ परवाच कुठल्यातरी धाग्यावर भांडणं चालली होती, ती पहायला गेला तोप्रेंत त्या प्रतिक्रिया गायब होउन भांडणारेच गळ्यातगळा घालून बसले होते.
४. aschig ला काही चांगले वाचायला इथे (मायबोलीवर) यावे तर असे भकतेच दिसते. याला भानामतीच म्हणायला हवे असे त्याला वाटते.
५. मी विचारलेल्या प्रश्नांची उत्तरे मला दिसतच नाहित.

अजुन किती हवी आहेत ?

माझ्या वरच्या पोस्ट मध्ये हि भानामती झाली आहे. मला दोनदा चौथा मुद्दा दिसतो. तुम्हाला दिसतो का ? मी तर एकदाच चौथा मुद्दा लिहिला होता.