इस्त्राईल पॅल्स्टाईन वाद काय आहे?

मी (फार खोलात जाऊन नाही) बघितलं जुन्या हितगुजवरचा बीबी मिळतोय का ते .. (मुकूंद ने माहिती लिहीलेली आठवते) .. पण नाही मिळाला ..

थोडक्यात.. जेरुसलेम (इस्त्राईल) म्हणजे ज्यू लोकांचा मुळचा प्रदेश... तो मुसलमानांनी काळाच्या ओघात घेतला. (त्याबद्दल माहिती मला वाचावी लागेल)

हिटलर ने ज्यू लोकांवर केलेले अत्याचार बघता दुसऱ्या महायुद्धानंतर त्यांच्यासाठी एक वेगळा प्रदेश काढून देणे अमेरिकेला महत्वाचे वाटले असावे जिथे ते स्वतः:च्या मर्जीने राहू शकतात. ज्यू लोकांची पुण्यभूमी जो जेरुसलेमचा परिसर तोच त्यांना परत देण्यात आला.. तो प्रदेश तेंव्हा पलेस्ताइनचा होता. इथून नवा वाद सुरू झाला. सभोवतालची अरब राष्ट्रे आणि ज्यू इस्राईल...

भू-मध्य समुद्राच्या सर्वात उजव्या टोकाला इस्राईल हा देश आहे... नकाशा पाहिला तर आपल्या कोकणासारखा. अतिशय मोक्याचे हे ठिकाण अमेरिकेने हेरले आणि ज्यू लोकांच्या नावाखाली अजून एक राजकारण खेळले.

जमल्यास हे वाच...

http://www.science.co.il/arab-israeli-conflict.asp

थोडेसे अवांतर ... तुला माहित आहे का बेने इस्राईल म्हणजे काय?? 'जुदाव मराठी' म्हणजे काय?
माहित नसेल तर ही लिंक बघ... http://mr.wikipedia.org/wiki/%E0%A4%9C%E0%A5%81%E0%A4%A6%E0%A4%BE%E0%A4%...

aani ho.. Dont Mess With Zohan चित्रपट पाहिला आहेस का? भारी आहे...:)

पक्क्या आधी मला ते बेणं इस्त्राईल वाटलं .

थोडक्यात असे
हिटलरच्या उदयानंतर त्याचा ज्यू द्वेश जसजसा भडकू लागला तसतसे जर्मेनी आणि आसपासच्या देशातले ज्यू त्यात होरपळत गेले. त्याकाळी हे ज्यूज युरोपात वेगवेगळे लहानात लहान आणि मोठ्यात मोठे उद्योगधंदे चालवत. जर्मन्सच्या (हिटलरच्या भाषेत 'आर्यन्स') मानाने हे लोक बरेच यशस्वी होते.

मग हिटलरने 'आपण जर्मन आर्यन्स आहोत' हे ज्यू आपल्या देशात उपरे आहेत, आपण ह्यांना संपवले पाहिजे असे काहीसे वेगवेगळ्या थिसरीज मांडून जर्मन लोकांना पटवून द्यायला सुरूवात केली, ह्या ज्यू लोकांची मानसिकता ही जास्तीकरून नफेखोरी आणि उद्योग याभोवतीच केंद्रीत आहे. (म्हणजे जसे आज भारतात आपण म्हणतो...'राजकारण्यांना जात नसते पैशासाठी ते देशही विकायला काढतील') असेच काहीसे हिटलरने जर्मनांच्या गळी उतरवले. आपसूकच वैफल्यग्रस्त जनतेने(?) हिटलरला आपला नेता घोषीत करून पाठिंबा दिला. मग ज्यूंबरोबरच त्याने त्याला नको असलेल्या आणि फॅसिस्ट विचारसरणीला विरोध करणार्‍या किंवा त्याला न पटणार्‍या ज्यूएतर लोकांचा सुद्धा काटा काढलाच. आणि ही अशी सर्व युद्धसदृष्य मोहीम चालू करून त्याने आपली साम्राज्यवादाची आणि युरोपावर एकछत्री अंमलाची योजना मोठ्या हुशारीने प्रत्यक्षात आणण्यास सुरूवात केली.

आता ह्या दरम्यान युरोपातून पळ काढलेल्या जर्मन लोकांनी आश्रयासाठी आकाराने प्रचंड मोठ्या आणि बर्‍यापैकी विचारस्वातंत्र्य असणार्‍या अमेरिकेकडे धाव घेतली नसती तर नवलच. कारण युरोपात कुठेही रहाणे धोकादायकच होते. तसाही पूर्व युरोप त्यांच्या गिणतीत अविकसितच होता. अमेरिकेने सुद्धा संपत्ती आणि बुद्धीमत्ता घेऊन येणार्‍या ह्या लोकांचे स्वागतच केले.

ह्या सगळ्या रणधुमाळी दरम्यान ज्यूसमाजही संघटीत आणि जागरूक होतच होता. आपल्याला रहाण्यासाठी हक्काची जागा नाही म्हणूनच आज ही वेळ आपल्यावर आली हे त्याने ओळखले होतेच.
दुसर्‍या महायुद्धाच्या आधीपासून सुरू झालेले हे स्थलांतर सलग कितीतरी वर्षे चालूच होते. ह्यादरम्यान जात्याच हुश्शार ज्यू लोकांनी अमेरिकेतही तंत्रज्ञान, उद्योगधंदे आणि राजकारणातही आपला चांगलाच दबदबा निर्माण केला होता. आपल्याला आता स्वतंत्र राष्ट्र निर्माणाची गरज आहे हे ओळखून त्यांनी अमेरिकेकडून मदत मिळवण्यासाठी मोठा दबाव आणण्यास सुरुवात केली.
अमेरिकन राजकारण्यांनाही बहूतेक हिटलर प्रमाणेच 'हे लोक आपल्यापासून लांब राहिले तर बरेच' असे वाटत होते की काय कोणास ठाऊक त्यांनीही मदत देण्याचे कबूल केले. मग वसाहती वाढवण्यासाठी ज्युंनी त्यांची त्याकाळी पॅलेस्टाईन प्रांतामध्ये असलेल्या त्यांच्या धार्मिक शहर जेरूसलेमचा रस्ता धरला. असे ही म्हणता येऊ शकते की अमेरिकेनेच ह्या जागेचे भौगोलिक स्थान बघता त्यांना तो दाखवला किंवा हाच रस्ता निवडण्यास भाग पाडले. जेरुसलेमला सुद्धा आपल्या भारतावर झालेल्या यवनी आक्रमणासारखा इतिहास आहेच. ह्या दरम्यान दुसरे महायुद्ध होऊन अमेरिका एक महासत्ता म्हणून उदयाला आली होती.
त्याकाळी इथे रहाणारी पॅलेस्टाईन जनता गरीब अशीच होती, जमीनही ओसाड उजाड होती. आमिषांना भुलून ह्या पॅलेस्टाईन प्रांतातल्या लोकांनी एकर चे एकर जमीन ज्यू लोकांना लिहून दिली. (त्याकाळी बहूतेक ही जमीन पुढे तेलाच्या रुपाने सोनं उगवेल हे ज्ञात नसावे किंवा खनिज तेलाची बाजारपेठही एवढी जोमात नसावी)
दुसर्‍या महायुद्धानंतर काही दोन्-पाच वर्षे गेली आणि मग एके-दिवशी (रात्री) अमेरिकेने पुरवलेल्या पैसा, तंत्रज्ञान आणि शस्त्रास्त्रांच्या जोरावर ज्यू लोकांनी 'हा इस्त्राईल आहे आणि हा आमचा देश आहे आणि आम्ही ह्याचे मालक आहोत आणि आता इथेच रहाणार' असे घोषित करून टाकले.
हे ऐकून सौदी अरेबिया, इजिप्त, जॉर्डेन, येमेन, सिरिया हे सगळे अरब देश खडबडून जागे झाले आणि त्यांची धाबे दणाणले. त्यांच्या संयुक्त फौजा दुसरे दिवशीच इस्त्राईलवर चालून आल्या पण इस्त्राईलने त्यांना लीलया लोळवले.

मग तेव्हा पासून आजतोवर ब्लॅक सप्टेंबर, म्युनिक ऑलिपिंक्स, युएन मधले वाद, इस्ट जेरुसलेम सीमावाद, फिदाईन्स, स्यूसाईड बॉम्बर्स , वेस्टबँक वाद, गाझापट्टी हे आणि अजून अगणित अशा बर्‍याच गोष्टी घडून गेल्या आणि घडत आहेत.

ही माहिती केवळ गोषवारा म्हणूनच आहे, नक्की घटनाक्रम थोडाफार वेगळा असू शकतो.

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Israel

अमेरिकन राजकारण्यांनाही बहूतेक हिटलर प्रमाणेच 'हे लोक आपल्यापासून लांब राहिले तर बरेच' असे वाटत होते की काय कोणास ठाऊक
त्या काळचे अमेरिकन लोक या बाबतीत हुषार होते!
पण ज्यू लोक त्याहून हुषार, ते अमेरिकेतच राहिले नि अमेरिकेचे पैसे मात्र इस्राएल कडे वळवले!
आता इस्राएल पेक्षा जास्त ज्यू लोक अमेरिकेत रहातात, नि अमेरिकेचे हि दिवाळे वाजले आहे!

त्याकाळी इथे रहाणारी पॅलेस्टाईन जनता गरीब अशीच होती, जमीनही ओसाड उजाड होती. आमिषांना भुलून ह्या पॅलेस्टाईन प्रांतातल्या लोकांनी एकर चे एकर जमीन ज्यू लोकांना लिहून दिली. (त्याकाळी बहूतेक ही जमीन पुढे तेलाच्या रुपाने सोनं उगवेल हे ज्ञात नसावे किंवा खनिज तेलाची बाजारपेठही एवढी जोमात नसावी)>>> हे बरोबर वाटत नाही. कारण इस्त्राईल मधुन काहीच तेल निघत नाही. (रे. हा तेल नावाचा इतिहास आहे)

दुसर्‍या महायुद्धानंतर काही दोन्-पाच वर्षे गेली आणि मग एके-दिवशी (रात्री) अमेरिकेने पुरवलेल्या पैसा, तंत्रज्ञान आणि शस्त्रास्त्रांच्या जोरावर ज्यू लोकांनी 'हा इस्त्राईल आहे आणि हा आमचा देश आहे आणि आम्ही ह्याचे मालक आहोत आणि आता इथेच रहाणार' असे घोषित करून टाकले.

रायडर.. तू म्हणतोस त्याच प्रमाणे नक्की घटनाक्रम थोडाफार वेगळा आहे. दुसऱ्या महायुद्धानंतर लगेचच १९४८ साली अरब - ज्यू युद्धा सुरू झाले. तेंव्हा पासून हा वाद कायम आहे..

कारण इस्त्राईल मधुन काहीच तेल निघत नाही.
>>> mandard ... मी ते पुस्तक वाचलेले नाही पण वाचायला आवडेल. कुबेराचे आहे का? 'तेल अवीव'ला तेलाचे साठे आहेत. मी स्वतः याच्याशी निगडीत नोकरीत आहे. मी गेल्यावर्षी ८ महिने इस्राईलदेशी तेल अवीव येथे होतो. तिथे तेल नाही हे चुकीचे आहे असे मला स्पष्ट सांगावेसे वाटते. 'अदीरा एनर्जी' ही तिथली कंपनी तिथे मोठ्या प्रमाणावर गुंतवणूक करून तेलाचे अजून साठे शोधते आहे...

(हा प्रतिसाद सर्वोत्तम असल्याने सगळ्यात वर तारांकित केला आहे.)

>>> त्या लिंक वरील लिखाण मला इंग्रजी आणि काहीसे अगम्य भाषेत दिसत आहे... देवनागरी नाहीये...
आधी वाटले कोणी हिब्रू भाषेत लिहिले आहे की काय...

mandard ... मी ते पुस्तक वाचलेले नाही पण वाचायला आवडेल. कुबेराचे आहे का?>> हो. त्यात त्यांनी असा उल्लेख केला आहे. त्यांना बहुतेक सौदीच्या संदर्भात म्हणायचे असेल. पण ते पुस्तक मस्त आहे. जरुर वाच. मी पण oil & gas वालाच आहे पण भारतातला. असो हे जरा विषयाला सोडुन होतेय.

त्या लिंक वरील लिखाण मला इंग्रजी आणि काहीसे अगम्य भाषेत दिसत आहे... देवनागरी नाहीये... अरेरे
आधी वाटले कोणी हिब्रू भाषेत लिहिले आहे की काय...>>>
इंटरनेट एक्स्प्लोररमध्ये लिक उघडल्यास सगळे कोडे उघडेल

रायडर मस्त लिखेला है !

रायडर, हजारो वर्षापूर्वी पॅलेस्टिनी लोकानी ज्यूना पॅलेस्टाईनमधून हाकलून लावले होते. व हे परागन्दा ज्यू बहुतेक सर्वच देशात गेले व अंगभूत गुणांवर तगून राहिले. प्रगतही झाले. वेगवेगळ्या शास्त्रात तज्ञही झाले. भारतातही हे ज्यू आले होते. यांची वस्ती रायगद जिल्ह्यात जास्त आहे . मुम्बैत तर आहेतच. अलिबागेत तर आजही इस्त्रायल आळी आहे. अगदी मुन्डासे धोतरावाले शेतकरी ज्यू देखील सुधागड तालुक्यात मी पाहिले आहेत. नस्सेम इझिकेल हे मुम्बईचे कवि प्रसिद्धच आहेत. ज्यू हजारो वर्षे परगन्दा असले तरी मात्र त्यांच्या सर्वाच्या प्रार्थनेत 'पुढच्या वर्षी जेरुसलेम येथे भेटू या' या ओळी गायल्या गेल्याने हजारो वर्ष पॅलेस्ताइनमधली स्वभूमी मिळवण्याची इर्षा हजारो वर्षे तेवत राहिली.
दुसर्‍या महायुद्धात ज्यूंचा अनन्वित छळ झाल्याने या राष्त्राची गरज अगदी ऐरणीवर आली. ज्यू शास्त्रज्ञानी दुसर्‍या महायुद्धात जर्मनी विरोधात नवीन शस्त्रे, अस्त्रे, अणुविज्ञानाची व संशोधनाची दोस्त राष्ट्राना मदत केल्याने, ज्यूंची धुरिणानी ब्रिटीश सरकारला त्यांच्या राष्ट्रासाठी भूमी या बदल्यात मिळवून देण्याची विनन्ती केली. त्यासाठी त्यानी १९१७ मध्ये ब्रिटीश पररष्ट्रमंत्री बाल्फोर याने एका ओळीचे भोंगळ अश्वासन दिले होते की ज्यूना स्वतःची भूमी देण्यासाठी ब्रिटन प्रयत्न करील., त्याची आठवण करून दिली. ब्रिटीशानी नेहमीप्रमाने टाकलेल्या या 'काडीचा' पुढे वडवानल झाला.(हा 'बाल्फोर जाहीरनामा 'म्हणून प्रसिद्ध आहे.) ब्रिटीशानी मध्यपूर्वेतून जाताना परस्पर पलेस्टाईनमधाली भूमी इस्त्रायल साठी स्वतःच आखून दिली व तेथे इस्त्रायल हे ज्यू राष्ट्र होइल असे जाहीरही केले. जमीन देताना न्याय वाटप केले असते तर कदाचित पुढचे प्रश्नही निर्मान झाले नसते.८० टक्के पेलेस्टाइनाना २० टक्के भूमी व २० टक्के ज्यूना ८० टक्के भूमी अशी पाचर त्यानी मारली. त्यामुळे पॅलेस्टीनी आणि शेजारचे अरब याच्या विरोधात एकत्र आले. आणि ज्या क्षणी मध्यरात्री इस्त्रायलच्या निर्मीतीची घोषणा झाली त्याच क्षणी चारही बाजूनी ते राष्ट्र नष्ट करण्यासाठी अरब लीग व पॅलेस्टीनीनी हल्ले सुरू केले. पण अमेरिकेच्या मदतीमुळे व आस्तित्वाचाच प्रश्न निर्माण झाल्याने इस्त्रायलने आधुनिक तन्त्रज्ञानाच्या मदतीने सर्वांचाच पराभव केला. यासर अराफतने ही पॅलेस्टीनी भूमी मुक्त करण्यासाठी जंग जंग पछडले पण इस्त्रायलच्या बळाला (आणि त्याला असलेल्या अमेरिकन पाठिम्ब्याला) कंटाळून अरब लीगमधल्या बर्‍याच लोकानी कॉम्प्रोमाईज केले. आज तर इजिप्त सारखे देश इस्त्रायलचे आस्तित्व अपरिहार्य मानून त्यांच्याशी व्यापारी करारही करीत आहे.

त्यामुळे इस्त्रायल निर्मीतीत अमेरिकेचा राजकीय रोल फारसा नाही. ती आग ब्रिटीशानी तिथला ताबा सोडताना लावलेली आहे. ब्रिटीशानी आपल्या वसाहती सोडताना कायमस्व्रूपी आगी लावल्या भारत आणि पाकिस्तानचेही उदाहरण तर आपन भोगतोच आहोत. तसेच अफगाणिस्तान आणि पाकिस्तानाच्या वजिरीस्तान , सरहद्द प्रान्त याना अफगाणिस्तान ऐवजी पाकिस्तानात टाकून कायमची धुनी पेटवून दिली आहे

ओरिजिनल ब्रिटीश 'काडी'....

भारतातही हे ज्यू आले होते. यांची वस्ती रायगद जिल्ह्यात जास्त आहे .

>>> होय.. त्यांनाच बेने इस्राईल म्हणतात. ते 'जुदाव मराठी 'ही मराठी भाषेची बोली भाषा वापरतात.

सर्वात महत्वाचे म्हणजे ज्या काही कारणांनी ज्यु लोक परागंदा झाले होते. काही लोक भारतात आले होते ते दररोज जेरुसलेम चे स्मरण करत असत. पुढच्या वर्षी ज्युंच्या महत्वाच्या सणाला आपण जेरुसलेम मध्ये असु अशी प्रार्थना रोज केली जात होती. भुमी नव्हती पण प्रखर राष्ट्रवाद किंवा संकल्पना किमान २०० वर्षे टिकुन होती.

पुढे सर्व देश्यातले ज्यु एकत्र आले. सुरवातीच्या काळात आठ तास उपजिवीकेसाठी नोकरी आणि चार तास देशाचे संरक्षण असे अनेक वर्षे कष्ट्प्रद जीवन त्यांनी सोसले. याकरता १०० माणसांचे कुटुंब. सामाईक स्वैपाक आणि लहान मुलांचे संगोपन या शंभर माणसातल्या वृध्दांची जबाबदारी अश्या सामाजिक नव्या संकल्पना सुरवातीच्या काळात देशप्रेम म्हणुन स्विकारल्या गेल्या.

त्यांनी मुख्यम्हणजे त्यांची भाषा विकसीत केली आणि अनेक वेगवेगळ्या देशातुन आलेल्या ज्युंनी वाद न करता ती स्विकारली.

मुस्लिमांना वाईट वाटेल म्हणुन बहुदा आपले इस्त्राईलशी चांगले संबंध नव्हते. त्यातुन पॅलेस्टाईन नेता यासर अराफात यांचे इंदिराजींशी सख्य होते म्हणुन की काय इस्त्राईलचे भारताचे राजनैतीक संबंध नव्हते.

राजीव गांधींची हत्या हा अतिरेकी कारवायांचा भाग आहे हे लक्षात आल्यावर नरसिंहरावजींच्या काळात हे संबंध सुधारले कारण अतिरेक्यांशी सामना करण्याचे तंत्र एका इस्त्राईलने अनेक वर्षांपुर्वी विकसीत केले आहे.

इस्त्राईल मधले पाण्याचे नियोजन आणि फुलांची शेती हा एक वेगळाच धाग्याचा विषय होऊ शकतो.

भारतात आलेल्या ज्यू लोकांपैकी अनेक लोक परत गेले. त्यांना तिथे सरकारने घर - जमीन असे सर्व काही दिले. जे लोक गेले त्यांचे अनेक नातलग अजूनही मोठ्या संखेने ठाणे - रायगड मध्ये राहतात.

माझे एक सर ज्यांचे नाव मोझेस कोलेट होते. ते ज्यू होते आणि उत्तम मराठी बोलत. त्यांनी मला जुदाव मराठी आणि बेने इस्राईल बद्दल सांगितले होते.
बेने इस्राईल ही आता दक्षिण इस्राईल मध्ये राजकारणात सक्रीय असा गट आहे..

मुस्लिमांना वाईट वाटेल म्हणुन बहुदा आपले इस्त्राईलशी चांगले संबंध नव्हते. त्यातुन पॅलेस्टाईन नेता यासर अराफात यांचे इंदिराजींशी सख्य होते म्हणुन की काय इस्त्राईलचे भारताचे राजनैतीक संबंध नव्हते
>> मुस्लीमाना वाईट वाटण्याचा प्रश्न नाही. दुसर्‍या महायुद्धानन्तर दोन्ही महासतांच्या आहारी न जाता तिसर्‍या जगाची पुनर्मांडणी करण्याचा प्रयत्न नेहरूंनी अलिप्त राष्ट्र चळवळ (नॅम) आधारे केला होता त्यात युगोस्लाव्हियाचे मार्शल टिटो, नेहरू,इंडोनेशियाचे डॉ सुकर्णो, घानाचे क्रुमाह यांचे सह इजिप्तचे गमाल अब्देल नासरही होते. अमेरिकेच्या कच्छपि न लागल्याने वर पुन्हा आण्खी अलिप्त राष्ट्राना संघटीत करण्याच्या प्रयत्नामुळे अमेरिका भारताला पाण्यात पहात होती. त्यामुळे भारत इजिप्तशी कमिटेड राहणे अगदी साहजिक होते. शीतयुद्धाच्या काळात रशियाशी केलेल्या करारांमुळे अमेरिकेचे भारताशी सख्य नव्हतेच. त्यामुळे अमेरिकेचे लाडके बाळ असलेल्या इस्त्रायलला भारत जवळ करील याची शक्यता नव्हतीच. त्यामुळे बराच काळ भारताने इस्त्रायलला मान्यताच दिली नव्हती. त्यांची एक कॉन्स्युलेट मुम्बईत होती.त्यात तेलाच्या बाबतीत आपण पूर्णतः अरब देशांवर अवलम्बून असल्याने इस्त्रायलसाठी आपण आपली तेलाची आबाळ करण्याचे कारण नव्हते.भारतातल्या उजव्या शक्ती आणि भांडवली व्यवस्थेचे कौतुक करनारी मोरारजी देसाईंसारखी माणसे इस्त्रायलची भलामण करीत. जनता पक्षाच्या काळात इस्त्रायलचे मोशे दायान गुपचूप राजकीय प्रोटोकॉल न पाळता मोरारजीना भेटून गेल्याने त्या काळी मोठा गहजब उडाल्याचे आठवते. अर्थातच इन्दिरा गांधी आणि यासर अराफत यांचे सख्य असणे ओघाने आले. इन्दिरा गांधींच्या अंत्यसंस्कारासाठी आलेल्या अराफात यांचे साश्रु फोटोही प्रसिद्ध झाले होते. आमची बहीण आज गेली असे काहीसे उद्गार त्यानी काढले होते.
हिटलरने केलेल्या छळामुळे व प्रखर राष्ट्रवादी वृत्तीमुळे बहुतेक लोकांची सहानुभूती इस्त्रायलला होतीच. पण कॅम्प डेविड करारानन्तरही इस्त्रायलने पॅलेस्टीनींच्या विरुद्ध जो हिंसाचार चालू ठेवला आहे व पॅलेस्टीनी लोकांच्या मानवी हक्कांची पायमल्ली चालवली आहे त्यावरून इस्त्रायली हिटलरपेक्षा तसूभरही कमी नाहीत हेच दिसून येते. पॅलेस्टीनी सरकारशी मवाळपंथी वाटाघाटी करणार्‍या आपल्याच नेत्याना मारण्याचे सत्र त्यानी सुरू केले आहे.शीतयुद्धाच्या समाप्तीनन्तर गरज राहिली नसल्याने इस्त्रायलला अगदी प्रोफेशनल असलेली अमेरिकाही कंटाळली आहे.

एक उत्तम गाजलेले पुस्तक आहे यावर
"Oh Jerusalem"

लेखक
Dominique Lapierre and Larry Collins

हो, पण त्यात अर्वाचीन घटना क्रम नाही शिवाय ते फिक्शन आहे त्यातून बर्‍याच गोष्तींचा उलगडा होत नाही. वरच्या चर्चेतून आज भारताशी इस्त्रायल या राश्ट्राचे संबध कसे आहेत ते कळत नाही.पेलेस्टिनी लोकाना फिलिस्तानी ही म्हनतात ते का? ते अरब आहेत का?

या वादाचे मूळ काय आहे हे कळायला लागते ते पुस्तक वाचल्यावर!! यात १९७० नंतर ची हकिकत नाही कारण त्याच सुमारास ते प्रकाशित झाले !!

इस्राएल - पॅलिस्टाईन खूप सविस्तर समजून घ्यायचं असेल तर
https://youtu.be/EldxQ8vKOyA?si=k_V7EOmcnfENHki6
खूप मोठा आहे पण एकदम पिक्चर क्लिअर होईल
खूप सुंदर समजावलय. खरच वेळ काढून बघा.

माझ्या वाचनात हे कुठे आले आहे ते लक्षात नाही. खालचा पॅरा वाचून जर कुणाला आठवले तर सांगा.
रविंद्र गुर्जर आणि अन्य दोन तीन जण मराठीत युद्धकथा, हेरकथा असे तत्सम प्रकार हाताळत. त्यापैकी एखाद्याचे पुस्तक किंवा मग श्री साप्ताहिकासारख्या एखाद्या साप्ताहिकात आलेला मजकूर असेल किंवा दिवाळी अंकात असेल.

या रिपोर्ट कम कथेत असे दावे केले गेले आहेत कि राजीव गांधींच्या हत्येमागे मोसाद होती. नाव कुणाचेही घेतलेले नाही. पण वर्णनं वाचली कि नेते डोळ्यासमोर येतात. जे पुढे पंतप्रधान बनले ते आणि त्यांना आव्हान दिलेले पैलवान यांनी हे मोसाद चे कारस्थान हाताळले असे दावे आहेत. यामागे नंतर पुढे स्टोरी दिली आहे त्यानुसार एलटीटीई इंदिरा गांधी आणि रामनाथ काव यांचे अपत्य होते. काव यांनी मोसादला लिट्टे ही संघटना तयार करण्याचे कंत्राट दिले होते. लिट्टेचे सर्व function at() { [native code] }इरेकी मोसादने प्रशिक्षण दिलेले होते.

राजीव गांधींच्या अज्ञानामुळे स्वतःच उभ्या केलेल्या संघटनेला ते संपवायला निघाल्याने एलटीटीई ने भारताची यातली गुंतवणूक उघड करण्याचे संकेत दिले. त्याकडे राजीव गांधी यांनी दुर्लक्ष केले. तसेच राजकारणाचा पट सुद्धा विस्तृत मांडला आहे. अश परिस्थितीत आता पक्षसंघटना ( काँग्रेस) निवडून यायची असेल तर धमाका केला पाहीजे असे वरीष्ठ नेत्यांचे मत झाले होते. . त्यानुसार मोसादची मदत घेतली गेली. मोसाद ने हे काम एलटीटीईचे श्रीलंकेतले function at() { [native code] }इरेकी आणि भारतातले स्थानिक यांचा वापर करून तडीस नेले.

नवभारत टाईम्स मधे साधारण अशीच स्टोरी आहे, पन हिंदीत.
https://navbharattimes.indiatimes.com/navbharatgold/day-today/rajiv-gand...

इझ्राएल/जेरुसलेम ही ज्यू लोकांची पुण्यभूमी आहे. अरब आक्रमणामुळे ज्यू युरोप, आफ्रिका खंडात विखुरले गेले. तरीही प्रत्येक ज्यूने आपण नाही तरी आपली पुढची पिढी आपल्या मायदेशात असेल हे स्वप्न पाहिले व जाणीवपूर्वक पुढच्या पिढीत जोपासले.

जिझस ख्राईस्टच्या हत्येमध्ये ज्यू सामील असल्यामुळे ज्यू विषयी ख्रिश्चन धर्मीयांमध्ये राग पूर्वापार राग होता. त्यात ज्यू हे अकॅडेमिक व आर्थिक क्षेत्रात वरचढ असल्याने एलिट ग्रुपमध्ये मोडत होते. विशिष्ठ प्रकारच्या खाण्याचा आग्रह धरणे, आपल्या धर्मातील इतरांना मदत करणे, शहराच्या एका भागात ज्यू बहुल वस्ती करून राहणे हे कदाचित त्यांच्या असुरक्षित भावनेतून/स्वतःच्या वेगळ्या भूमीची आस धरून तत्कालीन स्थितीला ट्रान्झिएंट मानणे यातून आले असेल. पण त्यामुळे ज्यू धर्मीय युरोप व इतर देशात वेगळे पडत गेले .

दुसऱ्या महायुद्धापूर्वीसुद्धा ईस्ट युरोपिअन बाल्कन/स्लाव्हिक देश आणि रशियामधूनही ज्यूंची कत्तल होणे, त्यांना हाकलवून देणे आणि पश्चिम युरोपिअन देशात त्यांच्यावर टीका होणे हे सर्रास घडत होते. युरोपमध्ये आर्थिक नाड्या ज्यू समुदायाच्या हाती होत्या परंतु कंजूस अशी त्यांची प्रतिमा सर्वत्र होती (अगदी शायलॉक हे पात्र ज्यू दाखवले आहे)

पहिल्या महायुद्धामुळे व व्हर्सायच्या तहामुळे जर्मनीचे कंबरडे आर्थिकदृष्ट्या मोडले होते. पूर्वापार राग + आर्थिक दृष्ट्या संपन्न + स्वतःचे सांस्कृतिक वैशिष्ट्य जपणारे ज्यू हिटलरच्या काळात सहज टार्गेट झाले.

होलोकॉस्ट उघडकीस यायला लागल्यावर मात्र पश्चिमी देशात अपराधी भावना निर्माण झाली होती. तसेच जर्मन व ऑक्युपाइड प्रदेशातून जीव वाचवून बाहेर पडणारे उरले सुरले ज्यू यांची कुठेतरी सोय करणे गरजेचे होतेच. त्यात बाल्फोर अग्रीमेंटनुसार स्वतःच्या अधिपत्याखाली असलेल्या दूरवरच्या देशात त्यांची सोय करणे हे त्यांना स्वतःच्या देशात आश्रय देण्यापेक्षा जास्त व्यावहारिक होते. त्यावेळी तेलाचा शोध लागला नसल्याने पॅलेस्टाईनचा प्रदेश गरीब होता. त्याचा तुकडा ब्रिटिशांनी इझ्राएल म्हणून निर्माण केला. सुरवातीच्या ज्यूंनी अरबांकडून जमिनी विकतही घेतल्या. परंतु राष्ट्र म्हणून इझ्राएलने जेव्हा जगातल्या सर्व ज्यूंना तिथे बोलावले, प्रसंगी प्रवासखर्च व सुरुवातीच्या सेटलमेंटचा खर्च देऊन बाकीच्या देशातल्या ज्यूंना आणायला सुरुवात केली तेव्हा डेमोग्राफिक चेंजचा धोका अरबांनी ओळखला. व इझ्राएलवर हल्ला केला. नुकतेच होलोकॉस्टमधून वाचलेले ज्यू प्राणपणाने लढले आणि आपल्या समुदायाला धोका आहे या भावनेतून विविध प्रदेशातून आलेल्या/विविधभाषीक ज्यू मनानेही एकत्र आले. या युद्धात ज्यू केवळ जिंकले नाहीत तर त्यांनी त्यांना न दिलेला प्रदेशही जिंकून घेतला उदा. गोलन हाईट्स आणि आत्ताची गाझा पट्टी.

पॅलेस्टिनी अरब अशी कुठली वेगळी जमात/संस्कृती त्यावेळी अस्तित्वात नव्हती. जे अरब होते ते सीरिया, जॉर्डन, लेबनॉन मधल्या अरबांशी सांस्कृतिक दृष्ट्या जवळचे होते.

भारताने पॅलेस्टाईनला मान्यता दिली होती. यासर अराफत यांनीही पाकिस्तानात गेले असताना भारताचा जाहीर निषेध करणे टाळले होते. परंतु काही दशके इझ्राएलबरोबर राजनैतिक संबंध प्रस्थापित केले नव्हते.

असे असले तरीही पाकिस्तानातील काहुटा अणुभट्टी बांधकाम सुरु असतानाच नष्ट करण्याची ऑफर इझ्राएलने भारताला दिली होती जी भारताने नाकारली. कारगिल युद्धाच्या वेळी शस्त्रात्रांची मदत करणे, बालाकोटसाठी लेझर गायडेड मिसाईल पुरवणे अशा प्रकारची मदत इझ्राएलने भारताला दिली आहे.

पॅलेस्टाईनमध्ये हमास ही जहाल व फताह ही (त्यातल्या त्यात) मवाळ अशा दोन राजकीय संघटना होत्या. काही वर्षांपूर्वी तिथल्या निवडणुकीत फताहचा सपशेल पराभव होऊन हमास सत्तेत आली. तेव्हापासून राजकीय विश्लेषक हा संघर्ष अधिकाधिक रक्तरंजित होणार हे सांगत होते. दुर्दैवाने हे खरे ठरत आहे.

त्यामुळे इस्त्रायल निर्मीतीत अमेरिकेचा राजकीय रोल फारसा नाही. ती आग ब्रिटीशानी तिथला ताबा सोडताना लावलेली आहे. ब्रिटीशानी आपल्या वसाहती सोडताना कायमस्व्रूपी आगी लावल्या भारत आणि पाकिस्तानचेही उदाहरण तर आपन भोगतोच आहोत. तसेच अफगाणिस्तान आणि पाकिस्तानाच्या वजिरीस्तान , सरहद्द प्रान्त याना अफगाणिस्तान ऐवजी पाकिस्तानात टाकून कायमची धुनी पेटवून दिली आहे

>>> अगदी बरोबर. फक्त सरहद्द प्रांताला तर भारतात सामील व्हायचे होते. परंतु त्यावेळच्या लेजिस्लेटिव्ह असेम्ब्लीच्या निवडणुकीत खान अब्दुल गफार खान (सरहद गांधी) यांच्या समर्थकांना सामील होऊ दिले नाही. टोटल २५ लाख लोकसंख्येपैकी केवळ २ लाख लोक मतदान करू शकले जे मुस्लिम लीग धार्जिणे होते. त्यामुळे सरहद्द प्रांत पाकिस्तानात जाणार हे निश्चित झाले. त्यावेळी 'आम्हाला लांडग्यांच्या टोळीसमोर टाकले' असे म्हणून गफार खान रडले होते. अर्थात सरहद्द प्रांत भारतात सामील झाला असता तर भारतीय भूभागाशी जोडला नसल्याने अस्तित्व कसा टिकवू शकला असता याबद्दल शंका आहेच.

बाकी भारताची फाळणी किती अपुऱ्या माहितीच्या व संसाधनांच्या आधारे आणि रॅन्डमली झाली हे माहित करून घ्यायचे असेल तर कुलदीप नय्यर यांनी घेतलेली सर सिरील रॅडक्लिफची मुलाखत वाचा. फाळणीचा विध्वंस पाहून रॅडक्लिफने फाळणीच्या कामासाठी मिळालेले मानधनही नाकारले होते.

भारताची १८ टक्के निर्यात मुस्लिम राष्ट्रांना होते नि फक्त १ टक्का इस्त्राइलला. म्हणून इस्त्राइलला पाठिंबा देऊन मुस्लिम राष्ट्रांना नाखूष करणे योग्य नाही. इस्राइलला हवी ती मदत अमेरिका, इंग्लंड देतात, त्यांनाहि भारताची काही गरज नाही. तसेहि भारत पहिल्यापासूनच संपूर्णपणे स्वतंत्र राहून कोणत्याहि गटात गेला नाही नि जाणारहि नाही. हे योग्य धोरण आहे.

हे सगळे दोन्ही धर्मांच्या कडवेपणामुळे होत आहे. भारतातला हिंदू धर्म हा सर्वांना आपले मानत असे. हे विश्वचि माझे घर, सर्वेSपि सुखिनः संतु. दुरिताचे तिमिर जावो (त्यांना मारून टाका असे म्हणत नाहीत). त्यामुळे कित्येक परकीय इथे आले नि हिंदू धर्माने त्यांना सामावून घेतले. आणि ते सर्व जण आज सुखाने राहून आर्थिक, सामाजिक भरभराट करत आहेत. आणि हिंदू धर्म आजहि जिवंत आहे, नि विश्वात सर्वत्र पसरून अधिकच वाढतो आहे.
ज्यू नि पॅलेस्टाईन(मुसलमान) यांना ते शक्य नाही. ते धर्मांध आहेत. नाहीतर दोघांना समझोता करून एकत्र रहाणे कठिण नाही. अमेरिका नि इंग्लंडने जर इस्राईलची मदत कमी केली किंवा थांबवली तर झक मारत इस्राईलला, शांतताप्रिय मार्गाने, एका मोठ्या भूभागात एकत्र रहाता येईल.

अरब आक्रमणामुळे ज्यू युरोप, आफ्रिका खंडात विखुरले गेले.
>>>अरबांनी का रोमन साम्राज्याने ?

पॅलेस्टाईनमध्ये हमास ही जहाल व फताह ही (त्यातल्या त्यात) मवाळ अशा दोन राजकीय संघटना होत्या. काही वर्षांपूर्वी तिथल्या निवडणुकीत फताहचा सपशेल पराभव होऊन हमास सत्तेत आली.
>>>हे गाझा मध्ये. वेस्ट बँक किंवा मेन पॅलेस्टाईन मध्ये हमास सत्तेत नाहीये, तुलनेने मवाळ लिब्रेशन फ्रंट आहे.

अरब आक्रमणामुळे ज्यू युरोप, आफ्रिका खंडात विखुरले गेले. तरीही प्रत्येक ज्यूने आपण नाही तरी आपली पुढची पिढी आपल्या मायदेशात असेल हे स्वप्न पाहिले व जाणीवपूर्वक पुढच्या पिढीत जोपासले.>>>ख्रिश्चन धर्मियांच्या आक्रमणामुळे ज्यू विखुरले.

रिश्चन धर्मियांच्या आक्रमणामुळे ज्यू विखुरले.
>>>>
मी एका मराठी पुस्तकात वाचलं होत त्याप्रमाणे इस्लामच्या उदयानंतर मिडल ईस्ट व आफ्रिकेतून ज्यू भुमध्य सागरामार्फत युरोपमधे पोहोचले.
ख्रिश्चन/रोमन आक्रमण व त्यामुळे झालेल्या एक्झोडसबद्दल माहिती करून घ्यायला आवडेल. पुस्तकाचे नाव किंवा व्हिडीओ लिंक जरूर शेअर करा.

Jerusalem by Simon Seabag Montefiore Audio book on Google books. It has details from initial Exodus By the rivers of Babylon first temple. Second temple onward.

Prayers.

माझे मन, एक्सोडस हे पुस्तक वाचा
वर मी लिंक दिलेला व्हिडिओ बघितला का, शेवटी बऱ्याच पुस्तकांची माहितीही दिली आहे

कॉमी बरोबर, रोमन आक्रमणामुळे!

माझे मन, एक्सोडस हे पुस्तक वाचा
वर मी लिंक दिलेला व्हिडिओ बघितला का>>> ओके

हमास ने क्रूरतेची परिसीमा पार करून सामान्य इस्रायली लोकांचें जीव घेतले , लहान मूल बाळ संपवली , वृद्ध लोकांना देखील ठार केले .
त्याचा बदला घेण्यासाठी इस्रायल रोज गाझापट्टी मध्ये बॉम्बीग करत आहे .
तेंव्हा पासून इस्रायली सामान्य नागरिकांपेक्षा दुप्पट पॅलेस्टाईनी नागरिक मारले गेले असतील , पण मुस्लिम देश सोडले तर इतर एकाही देशाने / यूरोपियन सदस्यांनी देखील इस्रायल विरोधात कठोर मत प्रदर्शन केलेले नाही .
ना इस्रायलला हल्ले थांबवायला सांगितले !

काल मीडिया वर आलेल्या एका व्हिडिओत पॅलेस्टाइन अतेरिकी इस्रायल च्या दोन चार वर्षांच्या लहान मुलांचा उपयोग मानवी ढाल म्हणून करताना दिसत होते .
त्यातील एका मुलाला खाण्या अगोदर बिस्मिल्ला म्हणायला शिकवत होते .

इजिप्तनेही पॅलेस्टिनी लोकांना आपल्या देशात द्यायला नकार दिला आहे.

हे ज्यू लोक अजिबात धर्माबाहेर विवाह करत नाहीत का?
आणि पूर्णपणे पॅट्रिआर्की आहे का त्यांच्यात?

उलट ज्युंमध्ये आंतरधर्मीय विवाहाचे प्रमाण खूप जास्त आहे.

काड्यासारु बाहुबली नीट वाचा हो. मी पॅलेस्टिनी लोकांच्या बाजूनेच आहे. हमास आणि आतंकवादाच्या विरोधात लिहिले आहे म्हणून पॅलेस्टाईन विरोधात नाही.

छान छान. ह्या वेळी पॅलेस्टाईन हा नवीन शब्द शिकला, असेच नवीन नवीन शब्द बातम्या वाचत शिकत रहा.

तुमच्या सारखे विचार असणारे लोक आहेत की "त्यांच्यात" पण. ते करतील समर्थन. ते सोडा तुम्ही बातम्या वाचा.

हे घ्या !
त्यांनी भारतातील हितचीतकांचे समर्थन नाकारले आहे तरी हे म्हणतात मी पॅलेस्टाइन समर्थकच आहे

अजून एक !

शिर्षकातील पहिले दोन शब्द वगळले तर ते वाचकांची प्रतिक्रिया दर्शवेल.

इथे अमेरिकेत पण पॅलेस्टाईनच्या समर्थनाचा जोर वाढतच चालला होता गेली काही वर्षे. आता हमासने केलेले प्रकार समोर आल्यावर सपोर्ट कमी झाला आहे. म्हणजे निदान उघडपणे टाईप सपोर्ट कमी झालाय. आता हारवर्डवाले करतायत तसा स्वतःची नावे लपवून हमासचा सपोर्ट चालू आहे.
जे वाचलं त्यानुसार अरबांनी ज्यू लोकांना जमिनी विकल्या. त्यानंतर इस्त्राईलसोबत वेळोवेळी युद्ध केली, ती हरली आणि दरवेळी इस्त्राईलला युद्धात जमीन मिळाली. यात इस्त्राईलने कोणावर काही अन्याय केला असं दिसत नाही. त्यांच्यावर लादलेल्या युद्धात त्यांनी जिंकलेली जमीन ते का परत करतील? मुस्लिम लोक पण युद्धाच्या जोरावरच इराण ते हिंदुस्थान पसरले ना.
Palestine च्या लोकांना इस्त्राईलचा समूळ नाश हवा आहे. त्यांनी शेवटचा ज्यू मारेपर्यंत त्यांचा जिहाद सुरूच राहणार आहे. म्हणजे भारतासारखं पण नाहीये की काश्मीर दिलं तर जिहादी लोक गप बसतील. त्यांना इस्त्राईलचं अस्तित्वच मान्य नाहीये.

पॅलेस्टाईन सपोर्ट उघडपणे का करू नये ? हमासचा करू नये हे बरोबर आहे.

>>>चूक. काहींनी विकल्या. अजूनही वेस्ट बँक मध्ये एखादी जमीन लष्करी किंवा पुरातत्व दृष्ट्या महत्त्वाची आहे असे सांगून तिथून अरबांना काढले जाते आणि नंतर तिथेच इस्त्रायली वस्ती दिसते. हे अजूनही होत आहे

Palestine च्या लोकांना इस्त्राईलचा समूळ नाश हवा आहे.
>>> इस्त्राईल मध्ये सुद्धा पॅलेस्टाईन आणि गाझाचा समूळ नाष व्हावा म्हणणारे बरेच आहेत. भारतात सुध्दा ह्या कल्पनेने लाळ गळणारे कमी नाहीत. त्याचा लोकांच्या हक्कांवर काही फरक पडत नाही. जे न्याय्य आहे ते न्याययच आहे.

साऊथ आफ्रिका अपार्टहेड सारखी परिस्थीत गाझा मध्ये आहे. कोणत्याही अँगलने समर्थनीय नाही.

युद्धात त्यांनी जिंकलेली जमीन ते का परत करतील? >> हे एल ओ सी आणि एल ए सी चं समर्थन आहे का ?